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Au temps des Vikings

Dimitri

Je viens de finir "Au temps des Vikings", d'Anders Winroth, un professeur d'histoire à l'université de Yale, qui détruit pas mal de mythes sur les Vikings

L'occasion d'avoir une conversation "historique" sur ce thème un peu différent

Maxime

Alors contrairement aux autres sujets qu’on a abordé, je n’y connais rien, donc je vais essayer de ne pas poser de questions trop idiotes, et ça sera l’occasion de confronter ça avec les préjugés qu’on a peut-être sur les Vikings

Je mets un lien vers le site de l’éditeur : http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-Au_temps_des_Vikings-9782707196514.html

Alors pour commencer, quand on pense aux Vikings, on pense aux pays du Nord, mais ça regroupe quels pays exactement ?

Dimitri

Globalement, on peut dire que les Vikings viennent de trois "pays"

je mets entre guillemets parce que cette notion n'existait pas à l'époque

Danemark, Norvège et Suède

Maxime

Donc pas la Finlande, qu’on a parfois tendance à regrouper avec ces pays aujourd’hui

et surtout, ce qui me surprend plus, c’est pas l’Islande ?

Dimitri

l'Islande est une terre colonisée par les Vikings

comme le Groenland

mais les Vikings sont originaires du Danemark, de Norvège et de Suède

ils ont colonisé pas mal de pays, l'Angleterre pendant pas mal de temps, l'Irlande, une partie de la Russie...

Maxime

ils sont allés jusqu’où, au plus à l’est et au plus au sud ?

Dimitri

très loin

à l'Ouest, jusqu'à Terre-Neuve puisqu'ils ont été en Amérique des siècles avant Christophe Colomb

à l'Est, ils ont créé des routes commerciales sur les fleuves russes

en Méditerranée, où ils servaient dans la garde des empereurs byzantins

ils avaient des relations commerciales avec le califat musulman

d'ailleurs, le terme même de Rus vient de "rameur" en norrois, donc les Russes sont les descendants des Vikings venus coloniser la Russie...

Maxime

Ok, et si on les situe temporellement ?

à partir de quand sont-ils devenus “Vikings” et à partir de quand ils ne le sont plus?

Dimitri

en gros, c'est 800-1100

du moment où ils commencent à attaque l'Europe occidentale jusqu'au moment où les royaumes du Danemark, de Norvège et de Suède se stabilisent

et où les rois locaux arrêtent de mener des expéditions

Maxime

c’est cet évènement de l’attaque de l’Europe qui marque le début des Vikings ?

Pourquoi ?

Dimitri

Parce qu'au Moyen-Âge, ce sont les chroniqueurs religieux qui racontent l'histoire

donc les attaques vikings contre les monastères sont des faits marquants, alors qu'Andres Winroth rappelle que la violence est quelque chose de constant dans le bas Moyen-Âge

Maxime

c’est une définition par notre civilisation, mais eux à ce moment là, ils se désignent comment ?

Dimitri

à la même époque, Charlemagne tue 4 500 Saxons par exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Verden

non mais eux ne se définissent pas comme un peuple

c'est un des arguments principaux du livre, à savoir que les Vikings ont été perçus comme un groupe unifié par ceux qu'ils attaquaient

alors qu'ils étaient très divers

il s'agissait en fait de chefs de guerre dont le pouvoir reposait sur le don/contre-don

c'est-à-dire qu'ils recrutaient des guerriers pour mener des guerres, qui leur permettaient de récompenser ensuite leurs guerriers

Maxime

c’était purement du business

c’était même pas une question de survie ?

y a pas un facteur qui déclenche ces invasions ?

une famine ?

Dimitri

y a peut-être quelques facteurs du type

certains historiens ont parlé d'une pression démographique ou de conditions climatiques difficiles

mais pour Anders Winroth, c'est surtout l'alliance entre une communauté guerrière et aventureuse et ce système de don/contre-don

un concours pour le prestige qui a exploité les failles des royaumes occidentaux de l'époque

qui étaient habitués à des armées terrestres et lentes, et qui ne savaient pas affronter des groupes de mercenaires marins, qui attaquaient par surprise, et surtout qui se fichaient des "règles chrétiennes"

en s'en prenant aux monastères ou aux églises

en montant leurs attaques lors des fêtes religieuses chrétiennes

Maxime

les premières invasions barbares remontent à plus tôt que ça si mes cours d’histoire sont encore clairs dans ma mémoire

mais les barbares précédents respectaient plus de règles ?

Les Saxons dont on a déjà parlé par exemple ?

Ou alors c’est la société européenne qui a changé, plus que le monde d’invasion des barbares ?

Dimitri

les Saxons n'étaient pas des "barbares", au sens romain du terme en tout cas

mais les invasions barbares, c'était quatre siècles auparavant

ils avaient été convertis au catholicisme

ils avaient accepté ces "règles", le monde s'était réorganisé après la chute de l'Empire romain

Maxime

Donc entre les premières invasions barbares et les Vikings, l’Europe est assez tranquille ?

Dimitri

non, pas vraiment

Maxime

Et elle se retrouve démunie face à un nouvel ennemi extérieur ?

Dimitri

comme je te le disais avec l'exemple de Charlemagne, c'est une zone de grande violence

mais qui respecte certaines "règles"

Maxime

oui, on va dire qu’il y a des violences “internes”

Dimitri

le principal changement viking, c'est simplement qu'il joue avec d'autres règles

Maxime

mais il n’y a pas d’ennemi qui a une culture tellement différente qu’il va jouer la guerre sur d’autres règles

Dimitri

ouais voilà

puis surtout, l'histoire est encore une fois racontée par les moines

donc les Vikings, c'est marquant pour eux alors que les massacres de Charlemagne et autres atrocités des rois chrétiens sont à peine évoqués

Maxime

Et puis est-ce qu'il y a pas une différence de nature dans leur guerre ?

C'est du pillage

Alors qu'on imagine les Romains faire la guerre par pur impérialisme par exemple

Ou Charlemagne pour "christianiser"

Dimitri

oui, d'ailleurs, je pense que le truc le plus marquant pour moi dans le livre, c'est les similitudes de la période viking avec l'empire romain

leur religion polythéiste et ouverte (païenne pour les auteurs de l'époque) faisait merveille dans leur entreprise expansionniste

mais dès lors que les royaumes adverses ont commencé à mieux s'organiser et que les expansions sont devenues plus compliquées, les Vikings ont cherché des ressources internes

et comment ils les ont trouvés ?

en faisant appel à l'organisation qui savait lever des impôts et organiser un système hiérarchique : l'Eglise catholique

Maxime

Les Vikings se sont convertis ?

Dimitri

ouep

Maxime

C'est à quelle époque ça ?

Dimitri

Au XIe siècle

c'est Harald à la Dent Bleue (910-986) qui aurait commencé à christianiser le Danemark par exemple

même si le christianisme a longtemps cohabité avec les anciens mythes

les joaillers de l'époque avaient des moules qui leur permettaient par exemple de forger à la fois des bijoux en forme de croix et de marteau

Maxime

J'ai l'impression que c'est un évènement marquant à la fois au niveau de la religion et de l'organisation des Vikings

Parlons peut-être un peu de comment c'était avant

T'en as déjà parlé mais c'était pas un peuple uni

C'était quoi, un système tribal ?

Dimitri

c'était plutôt un système de pouvoir local

avec des "jarl" qui exerçaient une domination sur des tous petits territoires

Maxime

C'était à l'échelle d'un village ?

Un peu plus ?

Dimitri

je veux pas dire de bêtise, c'est pas expliqué de façon très précise

mais ça pouvait aller d'un village à plusieurs, voire une région entière pour les plus puissants

un autre truc très intéressant, c'est que malgré tous les pillages, les raids vikings ont en fait relancé le commerce en Europe occidentale

notamment parce que les mines d'Europe avaient globalement été exploitées et qu'il était très difficile de produire de la nouvelle monnaie pour les rois européens à l'époque

donc ils se retrouvaient dans des situations de déficit commercial avec le califat musulman ou les Byzantins

d'autant que tout l'argent et l'or avaient été utilisé pour les objets religieux par l'Eglise catholique

or à cette époque, la monnaie tenait sa valeur parce qu'elle était en or ou en argent quasiment pur, les Vikings pesaient d'ailleurs leurs pièces et ne les comptaient pas

et les pillages des Vikings dans les Eglises ont paradoxalement permis de refondre les objets en argent et or... pour réinjecter de la monnaie dans l'économie

Maxime

C'est marrant ça, faudrait en parler avec un économiste

Sauf que cet argent au final était dans la poche des Vikings

Dimitri

pas forcément, puisqu'il circulait

Maxime

Ils payaient quand même quelques fois

Ils ne pillaient pas tout le temps

Dimitri

non, parce que ce sont d'abord des marchands

au départ, c'était les mêmes marchands qui faisaient du commerce et qui attaquaient les villes d'ailleurs

ce qui faisait qu'ils étaient très bien informés

Maxime

Ça c'est pas du tout l'image qu'on a

Les Vikings sont des marchands donc

Alors si on revient à la politique interne aux Vikings

Ils sont organisés localement, ça peut aller d'un village à une région

Et ils vivent en paix ?

Dimitri

pas vraiment, non

mais on en sait peu sur leurs guerres internes

mais tout ce système de don/contre-don est aussi pour imposer leur puissance localement

ils pillent l'Angleterre et la France pour recruter des guerriers, qui leur permettent d'imposer leur loi localement

d'ailleurs, c'est une autre chose intéressante, c'est que la capacité des Vikings à faire régner l'ordre était aussi vue comme un atout

Maxime

Par qui ?

Les rois européens ?

Dimitri

non par les peuples mêmes

en Russie, les locaux en avaient assez de se battre entre eux et face à leurs voisins

ils sont donc allés chez les Vikings, au XIIe siècle, pour trouver un roi capable de faire régner l'ordre dans la région

et ainsi la stabiliser

Maxime

Ah oui c'était un peu les gendarmes du monde

Et sinon les jarls

Comment ils obtenaient leur titre ?

Dimitri

bah on en revient toujours à la fonction de l'Etat, qui est l'organisation de la violence

Maxime

Oui c'est ce que j'étais en train me dire mais ça nous ferait trop diverger

Dimitri

pour les jarls, je sais pas trop, c'est pas un sujet qui est vraiment évoqué dans le livre

mais les premiers chefs vikings se sont souvent imposés par leurs capacités au combat

Maxime

ok, et ce jarl décide de tout ? Il y a un conseil ? Une organisation démocratique ?

Dimitri

c'est une organisation de type "primus inter pares"

le jarl est le chef du groupe qui lui est dévoué tant que ce qu'il entreprend réussit et que les autres membres s'y retrouvent

mais il est très facile de briser cette relation et les amitiés fluctuent beaucoup, en fonction des intérêts individuels

Maxime

Et Harald à la dent bleue est un jarl ?

Dimitri

non son père avait déjà commencé à unifier le royaume du Danemark

donc il est déjà plus qu'un jarl

Maxime

donc à ce moment, au Danemark il n’y a déjà plus de jarls ?

ah d’accord, il y a encore des jarls, mais lui c’est un jarl++

Dimitri

oui voilà

les jarls le reconnaissent comme roi

Maxime

et cette volonté d’unification vient d’où ?

Dimitri

de stabilisation, je pense

Maxime

pour des raisons internes donc ?

Dimitri

et sans doute externes aussi, pour pouvoir traiter avec les autres monarques européens

le christianisme a servi à l'organisation interne des Vikings, mais c'était aussi une religion prestigieuse, parce que c'était celle des grands rois que les Vikings affrontaient

les chef vikings se battaient aussi pour avoir les objets les plus exotiques et les plus précieux

histoire d'impressionner les locaux et d'asseoir leur prestige

Maxime

donc s’ils cherchent à traiter avec les autres rois, c’est qu’ils sont déjà plus en paix avec eux ?

il y a moins de pillages à cette époque ?

Dimitri

non, il y en a mais c'est une époque complexe

et puis, les Vikings ne cherchaient pas à piller à tout prix, ils préféraient souvent récupérer une rançon

en promettant de ne pas piller ou de ne plus revenir

Maxime

La conversion de Harald au christianisme c’est un peu le point fondateur du Royaume du Danemark ?

Dimitri

c'est une longue lutte, parce qu'il est détrôné par son fils

et que son évangélisation du pays ne fonctionne pas très bien au début

d'ailleurs, Anders Winroth explique que vers l'an 1000, les prétendants au trône de Norvège alternent

après des famines, le jarl Hakon s'impose en prônant un retour aux vieux rituels

Maxime

c’est quoi la relation entre le Danemark et la Norvège à ce moment là ?

Dimitri

ils sont dans la même phase

et puis ils commercent beaucoup ensemble

Maxime

Il y a une évangélisation en Norvège aussi ?

Dimitri

oui

et en Suède également

même en Islande et au Groenland

mais c'est progressif partout, les rites se mélangent, se côtoient puis le christianisme finit par s'imposer

mais ça prend des dizaines et des dizaines d'années

Maxime

mais ils sont pas connus contrairement à Harald ?

l’Histoire n’a pas retenu leurs noms ?

Dimitri

ah si ils sont connus mais je ne les connais pas par coeur et c'est extrêmement complexe

Maxime

on peut dire que le Danemark est un bon exemple, et que les autres pays ont plus ou moins suivi le même chemin ?

Dimitri

mais en 1161, Magnus V est par exemple élu roi de Norvège avec l'appui de l'Eglise : https://fr.wikipedia.org/wiki/Magnus_V_de_Norvège

Maxime

Ce tournant vers le christianisme, c’est le “début de la fin” des Vikings ?

Dimitri

ça fait partie d'un processus global, oui

les royaumes anglais et francs sont mieux organisés donc les pillages deviennent compliqués

Maxime

en fait le terme viking, ça désigne juste ce moment où ils ont attaqué l’Europe

et du moment où ils ont arrêté d’attaquer, ils n’étaient plus “viking” ?

Dimitri

oui puisque "viking", ça veut dire "pirate" en gros

mais un fait que j'ai appris aussi, c'est qu'en septembre 1066, les Anglais repoussent une nouvelle attaque viking

Maxime

1066 ça me parle comme date

Dimitri

c'est parce qu'un mois plus tard, c'est le débarquement de Guillaume le Conquérant

qui affronte donc l'armée anglaise, épuisée, qui vient de repousser les vikings et qui doit se taper 45 kilomètres par jour pour aller affronter Guillaume le Conquérant à Hastings

ce qui permet sa victoire

Maxime

Ah voilà, Hastings !

Dimitri

Guillaume le Conquérant qui est un chef normand issu de l'implantation viking dans la région d'ailleurs

autorisé par le roi de France... pour repousser les autres vikings

Maxime

c’était de la realpolitik

on peut se servir de l’histoire viking pour des cours d’économie, de politique ...

Dimitri

oui, d'ailleurs Charlemagne et ses successeurs ont pas mal investi d'argent pour faire monter sur le trône du Danemark un jarl de leur choix, sans y arriver

Maxime

donc ça date pas d’hier que les puissances étrangères interfèrent avec les affaires internes d’un autre pays ...

Dimitri

forcément

dans les autres "faits amusants" autour des Vikings, le Bluetooth tire son nom justement d'Harald à la Dent Bleue, un roi danois du Xe siècle

et le symbole représente ses initiales en écriture runique

ou encore le terme d'esclave vient de "slave" parce que les Byzantins et le califat musulman n'arrivaient plus à se procurer assez d'esclaves, une fois leur expansion terminée

et qu'ils se fournissaient donc chez les Vikings

Maxime

c’est à dire ?

parce que les Vikings ne sont pas Slaves

mais ils vendaient des Slaves comme esclaves ?

Dimitri

les Vikings étaient implantés sur les fleuves russes et côtoyaient byzantins et musulmans vers la Mer Caspienne

pour les Byzantins et les musulmans, les esclaves venaient donc des régions slaves

Maxime

Oui ça me rappelle d’ailleurs cette rumeur de Viking musulman qui avait été démentie après analyse : https://www.independent.co.uk/news/world/europe/allah-viking-burial-fabrics-false-kufic-inscription-clothes-name-woven-myth-islam-uppsala-sweden-a8003881.html

et sinon pour en terminer un peu avec la pop culture

on a déjà vu que les Vikings étaient des marchands avant d’être des pillards

est-ce qu’il y a d’autres préjugés comme ça qui s’avèrent faux ?

est-ce qu’ils étaient plus raffinés que l’image qu’on s’en fait ?

est-ce qu’ils étaient pas tous de grands blonds aux yeux bleus ?

Dimitri

pour l'aspect physique, je sais pas trop

pour le raffinement, c'est certain par contre

Anders Winroth explique ainsi qu'ils avaient l'une des poésies les plus complexes jamais inventées

les poètes islandais étaient très réputés et utilisaient des tas de "kennings", des circonvolutions hyper complexes

Maxime

Comme le fameux Beowulf par exemple ?

Dimitri

c'est un poème anglais, mais qui utilise certains aspects narratifs de ce type, oui

ils aimaient aussi les produits exotiques, parce que ça montrait leur puissance

Maxime

ah dans ma tête c’était islandais

Dimitri

d'ailleurs, certains Vikings puissants se sont fait enterrer avec des noix

qui étaient un produit de luxe à l'époque

Maxime

donc il y avait une littérature, un attrait pour le luxe

ils avaient de la musique ? de la peinture ?

Dimitri

la musique, c'est compliqué de le savoir parce que ça laisse peu de traces, surtout dans des cultures où il y a peu d'écrits

y avait de la sculpture de grande qualité

pour la peinture, je sais pas trop

autre idée reçue complètement fausse : les casques à cornes

c'est une invention du XIXe siècle pour un opéra de Wagner

Maxime

ça a été complètement inventé ou repris d’une autre culture ?

Dimitri

ce sont les soldats germains qui en avaient, au IVe siècle

mais les Vikings n'en ont jamais porté

Maxime

Et ils se battaient avec des marteaux de Thor ou ils avaient des épées comme tout le monde ?

Dimitri

ils se battaient principalement avec des haches

puis petit à petit des épées

et des lances

d'ailleurs, Anders Winroth décrit des batailles qui montrent assez bien le niveau d'amateurisme des Vikings lors de leurs premières expéditions

en fait, les armées se lançaient des lances, puis récupéraient celles lancéés par l'armée adverse pour les relancer sur l'ennemi

quant au terme de "drakkar", c'est un mot qui n'existe qu'en français et qui n'a aucun sens

Maxime

Mais ils avaient quand même un dragon à la proue ?

Dimitri

oui

Maxime

Ah ouf !

Dimitri

enfin pas tous

mais c'est un pluriel du suédois moderne et personne n'a jamais utilisé ce terme pour les bateaux vikings avant le XIXe siècle

Maxime

et qui l’a fait en France ?

Dimitri

Augustin Jal, un historien français

dans un traité d'archéologie navale

Maxime

Je ne vous félicite pas M. Jal !

Dimitri

pour résumé, les Vikings étaient avant tout des navigateurs/marchands

Anders Winroth détruit également le mythe selon lequel ils possédaient des outils de navigation méconnus, mais qu'ils se transmettaient simplement les routes de navigation par oral, en arrivant à se repérer par rapport aux animaux qu'ils croisaient sur la mer, sachant où les baleines pouvaient se déplacer et à quelle distance certains oiseaux s'éloignaient des côtes

par opportunisme, ces navigateurs/marchants ont profité de la faiblesse des royaumes d'Europe occidentale pour s'adonner au pillage

mais dans un environnement violent, leurs actes n'auraient pas été si extraordinaires... s'ils n'avaient pas touchés les moines et religieux catholiques de l'époque, dont les chroniques sont les principaux vecteurs historiques de ces temps

les Vikings étaient marquants parce qu'ils pillaient les biens catholiques, qui étaient globalement sans défense, et c'est ce qui a fait leur fortune

et c'est d'ailleurs ironique que lorsque les pillages sont devenus plus compliqués, ils se soient finalement convertis aux christianisme pour imposer les impôts dans leurs royaumes, afin de trouver les ressources qu'ils ne pouvaient plus piller ou extirper à l'extérieur

le pouvoir des Vikings reposait en effet sur le don/contre-don, avec des aventuriers qui achetaient la loyauté de guerriers grâce au butin de leurs pillages