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Les pare-brise de Seattle

Dimitri

https://twitter.com/JLMelenchon/status/971404248817831936

Croire que Mamère ait pu être manipulé, ce serait croire qu'il a des convictions stables. Juste un lamentable tireur dans le dos qui veut racheter sa place dans la bonne société. Le manipulateur, c'est lui.

— Jean-Luc Mélenchon (@JLMelenchon) March 7, 2018

je ne sais pas ce que ce tweet dit de Jean-Luc Mélenchon mais les commentaires illustrent bien qu'il est interprété de deux façons - soit comme la preuve que JLM est un affreux tyran - soit que le "parti médiatique" veut sa peau

c'est du biais de confirmation à l'échelle industrielle

Maxime

Dans le sens où il renforce les convictions des pro-Mélenchon comme des anti ?

Dimitri

oui

le biais de confirmation, c'est quand même l'arme ou l'outil le plus flippant à l'heure actuelle

Maxime

le biais de confirmation c’est plus une caractéristique du cerveau que l’arme en soit

Mais cette caractéristique fait qu’on peut être manipulé

je dirais plus que c’est la manipulation l’arme

(ou l’outil)

Dimitri

oui, mais certains se servent allègrement du biais de confirmation

des autres

tu te souviens de l'affaire de Seattle, dans La Démocraties des crédules, de Gerald Bronner ?

Maxime

Avec les pare-brises ?

Dimitri

ouep

à la fin des années 1950, les habitants de Seattle découvrent que leurs pare-brises se fissurent

deux théories : soit les retombées des essais nucléaires soviétiques, soit le macadam dû aux grands travaux d'aménagements du gouverneur

Maxime

la page Wikipédia (https://en.wikipedia.org/wiki/Seattle_windshield_pitting_epidemic) mentionne aussi deux autres théories : un nouveau transmetteur radio qui aurait fait osciller le verre des pare-brise

Et les oeufs de poux de mer

Dimitri

qui venaient pondre sur les voitures ?

Maxime

> Some reported seeing glass bubbles form right before their eyes, believing it to be the work of sand fleas

Donc on en est arrivé à ce que certains voient les crevasses se former sous leurs yeux

Dimitri

incroyable...

Maxime

Comme tout phénomène inexpliqué, il génère des explications farfelues

c’est classique des théories du complot

comme on ne comprend pas le phénomène, il y a forcément une explication incroyable derrière

et dans ce cas là, c’est frappant, parce que l’explication est “extraordinairement” banale

Dimitri

bah ouais

Eisenhower envoie des enquêteurs qui vont juste dans les villes voisines

pour constater que les pare-brises se fissurent un peu partout, si on y regarde bien

"ce qui avait éclaté à Seattle était une épidemie, non de pare-brise grêlés mais de pare-brise examinés"

(d'ailleurs, j'ai écrit pare-brises mais c'est invariable en tant que pare-brise)

Maxime

ça c’est exactement le mécanisme du biais de confirmation : on ne considère que les données qui renforcent notre hypothèse

Dimitri

c'est un processus d'autorenforcement

Maxime

les gens dont le pare-brise était intact n’allaient pas contacter un journal local pour dire “le mien n’a rien”

Dimitri

Iago : Oh ! prenez garde, monseigneur, à la jalousie ! C'est le monstre aux yeux verts qui produit l'aliment dont il se nourrit !

Maxime

Et de manière générale, les gens ne prêtent pas forcément autant d’attention à leur pare-brise

Dimitri

c'est comme la jalousie dans Othello, la théorie du complot, c'est le monstre qui se nourrit de l'aliment qu'il produit

donc c'est compliqué de lutter

comment tu arrêtes un phénomène qui s'autoentretient et s'autorenforce ?

Maxime

C’est très compliqué, surtout que la pré-supposition de l’existence du complot te permet de générer un argument _ad hoc_ pour chaque explication rationnelle qu’on pourrait te fournir

“Ils essaient d’étouffer le complot en fournissant des explications sur un plateau”

Dimitri

et les coïncidences deviennent des arguments, puis des amas de coïncidences des preuves irréfutables

l'effet Fort, que Gérald Bronner décrit aussi : http://www.raison-publique.fr/article814.html

Maxime

oui il appelle ça aussi un mille-feuille argumentatif

Dimitri

les rationnels s'épuisent à réfuter argument par argument quand les complotistes n'ont qu'à les empiler pour les étouffer

Maxime

Oui, il est plus difficile de démonter un argument que de le produire : http://quillette.com/2016/02/15/the-unbearable-asymmetry-of-bullshit/

Quand on y pense, cette affaire de pare-brise c’était pas très grave

et je pense que c’était un peu compliqué de construire un mille-feuille argumentatif là-dessus

c’est pour ça que ça a pu être résolu

Mais pour des évènements plus marquants, pour lesquels il y a en plus quelques coïncidences troublantes, alors là très vite on va faire face à une montagne d’arguments complotistes

l’assassinat de JKF, le 11 septembre ...

Dimitri

l'affaire de Seattle est intéressante parce qu'elle est simple

Maxime

Et puis comme on dit “y a pas mort d’homme”

Dimitri

d'autant que Gerald Bronner parle aussi du paradoxe d'Olson : https://fr.wikipedia.org/wiki/Logique_de_l'action_collective

"des intérêts mineurs denses seront surreprésentés face à une majorité diffuse (paradoxe d'Olson ou effet Olson). En effet, plus les groupes sont grands plus ils sont confrontés au problème des passagers clandestins. Ainsi, lorsqu'un ensemble d'individus ont un intérêt en commun, mais sont inorganisés, il peut se faire qu'ils ne fassent rien."

Maxime

L’exemple contemporain ce sont les anti-vaccins

Dimitri

quand tu défends une théorie du complot, t'as intérêt à l'imposer alors que lorsqu'en face, tu défends la thèse "classique", bah t'as pas envie de t'épuiser à défendre quelque chose qui est admis par la majorité

les complotistes sont donc plus motivés et moins enclins à se fatiguer

bingo !

Maxime

Oui personne va créer un site pour défendre la théorie communément admise pour le 11 septembre, ça serait se donner beaucoup de mal pour rien

Alors que les gens de ReOpen911 sont très actifs sur Internet

D’ailleurs, ça mérite un sujet à part entière, mais Internet est l’outil rêvé pour défendre les théories du complot

Dimitri

c'est sûr que c'est idéal pour exposer des mille-feuilles argumentatifs

Maxime

Re-bouclons du coup sur ce tweet de Mélenchon

Si le fil de Mélenchon était un pare-brise

les anti-Mélenchon sont à peu près sûr d’y trouver des tweets qui confirment leur théorie

De même pour ses soutiens, qui vont y trouver une accumulation de preuve que le fameux “parti médiatique” en veut à leur champion

Dimitri

bah toute critique de Mélenchon contre les médias ou des adversaires politiques est un pare-brise qui prouve qu'il est un tyran

et toute critique dans la presse contre Mélenchon ou LeMedia est un pare-brise qui prouve que le "parti médiatique" lui en veut

Maxime

Et inversement les médias ne vont pas relayer les actions qui prouveraient que JLM n’est pas un tyran

Dimitri

peut-être que si

Maxime

et JLM fait mine d’ignorer que les médias s’en prennent aussi à d’autres personnages politiques

et d’ailleurs biais de confirmation dans le biais de confirmation, tu peux retrouver ce tweet que tu m’avais envoyé

qui disait “malgré les attaques des médias, JLM remonte dans l’opinion” et en tout petit “sondage réalisé par je ne sais plus quel journal tout a fait mainstream”

Dimitri

https://twitter.com/SoChik75/status/968518141893660678

Des semaines de calomnies et de mensonges contre @JLMelenchon... et ???? +4 points ! La haine des médias dominants, leurs combines pour salir un homme et son entourage, bref, leur absence totale de déontologie, se fracasseront encore et souvent. #nechangezrien pic.twitter.com/RqaoKYknL4

— Sophia Chikirou (@SoChik75) February 27, 2018